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中国经济流动性过剩已经明显 与日本当年相似
作者:本站  来源:www.chinadpj.com  发布时间:2007-11-15 13:01:22  发布人:admin

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中国经济流动性过剩已经明显 与日本当年相似

10月底的一个下午,日本东京永田町的一个写字楼里,前首相海部俊树接受了本报记者的专访。在海部狭窄的办公室里,透过窗户往外看,众议员会馆近在咫尺,而国会议事堂尽在眼帘。

从1989年8月9日当选为日本首相,到1991年10结束首相生涯,海部俊树经历了日本泡沫经济的最高峰,以及股市和地产开始崩盘的最初阶段。而这个当政812天的首相也成为日本在上世纪90年代当政时间最长的首相之一。

虽然卸任多年,但海部俊树依然以自己的方式影响着日本政坛:现任首相福田康夫是他早年在早稻田大学一起求学的好友。就在记者到此拜访的几天前,福田康夫首相还专程来到海部俊树的办公室,向他请教有关中国事宜的建议。

关于泡沫经济:股价地价暴涨影响国民心态

广州日报:海部先生担任日本首相期间,日经指数在1989年12月29日那天达到了历史的最高位,有39000点。面对这样的情况,日本内阁以及您本人对日本经济是不是很乐观呢?

海部俊树:我担任日本首相时,日本经济进入了泡沫经济的最高峰。正如您刚才所说,股价已经到了最高点。就像做一种游戏一样,很多老百姓、那些从没买过股票的人都认为,买股票至少能挣很多零花钱,所以大家都拼命挤入股市。地价一直在攀升,大家都把这个看作是挣钱的手段。虽然我不知道这是为什么,但我当时想到过,出现这种现象,对每个国民的身心状态、精神状态都不是好事情。

特别是9月份去上海时,我和中国的一位领导人一起吃饭,问过他很多事情,一听,觉得中国经济好像跟当年日本经济一样,一直都在上升着。当年日本和美国的贸易额已经到了最高峰,两年前,中日两国的贸易额超过了当年日本和美国的贸易额,中国也成了日本最大的贸易国,我感到很吃惊。

我相信,当年日本遇到的问题,中国也会碰到。从整体看,中国经济会越来越发达,这样中国要对世界负起一种重大责任,而现在已经到了这个时候。欧洲央行施加压力,要求中国让人民币升值。

广州日报:您那个时候有压力吗?

海部俊树:我记得,当时很多国会议员质问我:“海部首相,你怎么看待地价不断攀升这件事?”他们请我想一想,如果土地价格无限制、任意地上涨,会有什么后果。我当时的理念是,土地不能有赌博式的买卖。我当时就要求,无论地价便宜还是昂贵,只要土地进行买卖,请务必跟政府通报一下。当时政府出台了一项政策,规定未经许可,土地不可随意买卖。在这件事情上,我一直非常努力。现在回想起来,我不知道是否成功,但那时我非常希望把土地价格控制在某种程度,并为此费了很大心血。

土地的价格不能再涨了,一定要控制在这个价格以下。我是这样想的,也是这么做的。我向国民说明我的观点,向他们解释,希望他们能够理解我。

广州日报:除了控制地价,您的内阁还出台了什么措施?

海部俊树:在那个时候,社会上已经有人开始反省,认为流动性过剩已经到了不能不解决的阶段。我督促银行,把利率提高,吸引人们存钱,不要把资金都用在买卖土地和股票上。把流动性过剩收紧或缩小,这是直接影响到上述价格下跌的关键。

广州日报:当时日本社会各界,包括国会议员对经济走势有不同的意见吗?

海部俊树:是的。应对泡沫经济,不能一下子就把它的方向完全扭转过来,紧缩同样不能过急过度。但我认为,要跟拜金主义说再见,钱不是万能的,世界上社会上还有很多珍贵的、钱买不到的东西,大家不要忘掉。我一直向大家述说我的这个观点。

关于泡沫破灭:我个人没有受到直接的影响

广州日报:泡沫经济破灭之后带来的问题,比如很多人破产、失业?

海部俊树:是的。泡沫不可能一直往上走,它总有破灭的时候。我认为,泡沫经济破灭之后,对国民来说并不是什么坏事情。在我任首相期间的首脑峰会上,我多次说,既不要泡沫,也不要紧缩,要用最合适最恰当的方式,使国民生活好起来。

很庆幸的是,当时股价和地价逐渐下降,终于回到当初该走的路上。我认为,这是我当首相以后首先做成功的事情。

广州日报:那么您个人的生活是否受到影响?

海部俊树:我没有进过股市,到现在为止,我手上也没有过土地。所以我个人没有受到过直接的影响。当时的舆论说,首相想回到以前精神生活丰富的时代,要实行紧缩,但我又说了,过分的紧缩也不行。

关于中国经济:流动性过剩已经明显

广州日报:目前,中国的人民币正在缓步升值之中,中国的股市和地价等资产价格都出现了大幅的上升,您认为中国经济会步日本泡沫经济后尘吗?

海部俊树:这是中国的内政,我只是说一说我个人的意见。中国经济的规模太大,一举一动不仅仅影响亚洲,还会影响到欧洲甚至更远。5年前,人们就开始讨论,人民币的升值,好还是不好。我认为如果从那个时候开始升值,速度可以慢一点。但那时中国的政策是人民币不升值。紧接着,在不能不涨的情况下,人民币缓步升值。我希望,中国政府能用Soft(柔软)的政策、弹性的方法来对待这个问题。

广州日报:您觉得中国经济当前的问题跟当时的日本有相似之处吗?

海部俊树:流动性过剩,这在当前的中国明显能够看到。土地的涨价,股市的升值,这就有点像当年的日本,不能不给予重视。

有一次,我在北京大学演讲的时候,学生问了一个关于山一证券公司的问题。山一证券是日本四大证券公司之一,在泡沫经济破灭的年代倒闭。北大学生问我,它的倒闭是不是必然的?我当时说,山一证券倒闭,带来的负面影响非常大,这是一个教训。我认为,中国不要像日本那样,对所有公司实行一个统一的政策,因为公司状况有好有坏,要区别对待,针对每家公司的不同特点制定不同的对策。

再说严肃一点的问题,如果公司运转不好,应该自己担负起责任来。具体到山一证券,我就非常严肃地跟这家公司讲,你带来的负面影响太大,你不要再运行下去了,直接倒闭吧。

关于福田康夫:福田会搞好两国关系

广州日报:在小泉时代,中日关系经历了很多波折。您觉得在福田康夫时代,中日关系的走势将会如何?

海部俊树:率直地说,小泉政权给日中关系带来很多不幸的事,连首脑会谈都不可能。福田就任首相后,他到我这里来,就坐在你现在坐的位子上,对我说:“前辈,您教教我,有什么好的经验?”我当时问他的第一个问题是:“你对中国怎么看?请你在这件事情上尽最大的努力。”

我还告诉福田:“我经常去中国,我跟中国领导人保持着联系。我不管你让不让我说,我到了中国后就会跟中国领导人说,现在的福田跟安倍、跟小泉都无关,他一定会在现在的基础上进一步跟中国搞好关系。我这么说可以吧?”福田说:“好,您就这样说吧,我也会这样做的。”那一次,福田和我就日中关系推进问题取得了一致意见。

广州日报:您与福田康夫先生一同在日本政界共事多年,对于福田康夫的个人,您有怎样的评价?

海部俊树:上大学时我们经常在一块,一起去打高尔夫球,一起去聚餐。他不会像小泉那样总是用一种强硬的态度讲话,他不是那样的人。他遗传了他父亲(福田赳夫)的一些特质,不属于强硬派。日本一直处在一种绷得很紧的状态,希望在他执政的时候,日本能进入一个让大家觉得很温和的时代。

广州日报:那么,对福田内阁的执政前景,您是否乐观?

海部俊树:从现在的情况看,形势比较严峻。不过,上天给了福田一个机会,现在日本经济逐渐恢复并逐渐增长,国民生活安定,这使他在这个舞台上有好的开始。只要他别像小泉那样经常说过激的话,只要他不做过分的事,执政前景就很看好。

广州日报:10月18日,67名国会议员参加了“秋祭”,绝大部分都是年轻议员。在您看来,这些年轻议员怎么看待中国的?

海部俊树:他们怎么想的,我不太清楚。但可以这么说,他们不懂历史。如果他们现在努力学习一些东西,逐渐明白历史是怎么回事的时候,我想他们会明白这一切。如果把他们叫来,我会跟他们说,不是反对你去吊唁牺牲的人,而是告诉你应该明白历史是怎么回事。那里面的战争指导者做了什么坏事,他们不知道。

广州日报:您觉得福田首相最快会在什么时候访问中国?

海部俊树:明年要准备选举,我估计,最快也要在选举之后吧。对我们自由民主党来说,这次选举关乎生死。

广州日报:那您估计下一次选举会在明年几月份举行呢?

海部俊树:现在还没有定。我认为,选举在任何时候发生都有可能。可能在明年7月八国首脑峰会前后,那时候不准备选举是不行的。到了那时,我们自由民主党必须要拼命争斗,以立于不败之地。在八国峰会之前,3月、4月日本要进行国会预算,这是每年的重大事情。在国会预算、八国峰会之后,可能会有决定。

记者手记

一件浅蓝灰色的西装,一条黄底黑点的领带,76岁的海部俊树看上去精神焕发,笑容后面掩饰不住的犀利目光,提醒着我们这一位至今仍是日本政坛上的重量级人物。

他告诉我们的第一件事是:“前段时间,我正在看中国共产党的十七大,'和谐'这个词我觉得很好。”

约海部采访足足筹备了三个月,寻找联系突破口、改写一份份力图打动人心的提纲、在其繁忙的日程表中挖掘时间。特别是安倍晋三辞职后的一大段时间,在这种政界角力的关键时期,我们的采访不知能排到什么时候。但当我们坐在海部事务所,坐在海部俊树对面的时候,这一切都是值得的。

“福田(福田康夫)就任首相后,他到我这里来,他就坐在你现在坐的位子上,我就像现在对你说话一样对着他说话。”当海部俊树向我们描述不久前发生在这个采访现场——海部俊树事务所里的故事时,日本政局的风云变幻似乎就在我们的眼前。

与海部俊树的对话很愉快,这位大学时代“早稻田大学雄辩会”的主要成员,能言善辩,不回避问题。他坦率地谈福田的执政前景,谈中日关系的走势,并认为应该直接把甲级战犯的牌位搬出靖国神社。

他说,“甲级战犯的牌位在那里放着,战争的指导者在那里,所以就有了靖国神社问题。为了这个问题,我经常让遗族会副会长坐在我的旁边,拍着他的肩膀说,‘把甲级战犯挪出去’。”

他记得1991年来中国访问的情景,他对故宫惊叹,对中国的药膳印象深刻。

*  小资料  *

海部俊树,1931年1月2日生于爱知县。先后就读中央大学史科部法科、早稻田大学法学部本科、早稻田大学研究生院。1960年11月以后,10次当选众议员。1960年加入日本自民党,历任自民党秘书协会代表、青年局局长等职。1974年后,历任内阁官房副长官、内阁文部大臣等职。1989年8月8日出任自民党总裁,9日出任首相。

[www.chinadpj.com (中国单片机网)摘自http://finance.qq.com/a/20071115/000979.htm]

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